<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Позиция № 55: Маски-шоу</title>
	<atom:link href="http://www.jk-online.ru/?feed=rss2&#038;p=440" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.jk-online.ru/?p=440</link>
	<description>О средствах доказывания и инструментах эффективной судебной работы</description>
	<lastBuildDate>Wed, 03 Oct 2012 07:36:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Александр Бороухин</title>
		<link>https://www.jk-online.ru/?p=440&#038;cpage=1#comment-8738</link>
		<dc:creator>Александр Бороухин</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2012 20:30:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jk-online.ru/?p=440#comment-8738</guid>
		<description>Если предположить, что &quot;банкротная кредиторка&quot; уже существует - то возможно. Но всё же большинство организаций, которые не рассчитывают умереть в ближайшем будущем, по вступившим в законную силу решениям суда платят. Кредитуются, формируют долги перед другми контрагентами - но платят. А найти абсолютно неподъёмную для оппонента сумму, как в рассматриваемом случае сделала налоговая, весьма редко бывает реальным. Да и стоить это может больше, чем тот  спор, ради которого всё затевается.
Хотя всё бывает... если уж тут одну МРСК чуть не обанкротили... :)Что касается мирового - это хорошо, когда у нас почти 100% реестра и остальным кредиторам можно просто заплатить. В противном случае найти соответствующий закону и устраивающий кредиторов вариант мирового очень сложно. Не могу претендовать на 100% истину, т.к. банкротствами активно занимался в основном несколько лет назад, но, IMHO, вывести активы банкрота на новое общество или просто их купить - обычно дешевле и проще. А это делает бессмысленным всю затею, т.к. исполнить решение по выигранному нами спору банкрот после реализации такого сценария уже точно не сможет.В любом случае, это уже полноценное вхождение в банкротство, которое надо доводить до конца.

В общем, слишком много &quot;если&quot; вместе собирается, чтобы приём сработал. Настолько много, что я с трудом представляю себе реальную ситуацию, когда все эти условия наступят одновременно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Reply" onclick="CF_Reply('8738','Александр Бороухин');" /><input type="button" value="Quote" onclick="CF_Quote('8738','Александр Бороухин');" /></div><span id="co_8738"><p>Если предположить, что &#171;банкротная кредиторка&#187; уже существует &#8212; то возможно. Но всё же большинство организаций, которые не рассчитывают умереть в ближайшем будущем, по вступившим в законную силу решениям суда платят. Кредитуются, формируют долги перед другми контрагентами &#8212; но платят. А найти абсолютно неподъёмную для оппонента сумму, как в рассматриваемом случае сделала налоговая, весьма редко бывает реальным. Да и стоить это может больше, чем тот  спор, ради которого всё затевается.<br />
Хотя всё бывает&#8230; если уж тут одну МРСК чуть не обанкротили&#8230; <img src='https://www.jk-online.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Что касается мирового &#8212; это хорошо, когда у нас почти 100% реестра и остальным кредиторам можно просто заплатить. В противном случае найти соответствующий закону и устраивающий кредиторов вариант мирового очень сложно. Не могу претендовать на 100% истину, т.к. банкротствами активно занимался в основном несколько лет назад, но, IMHO, вывести активы банкрота на новое общество или просто их купить &#8212; обычно дешевле и проще. А это делает бессмысленным всю затею, т.к. исполнить решение по выигранному нами спору банкрот после реализации такого сценария уже точно не сможет.В любом случае, это уже полноценное вхождение в банкротство, которое надо доводить до конца.</p>
<p>В общем, слишком много &#171;если&#187; вместе собирается, чтобы приём сработал. Настолько много, что я с трудом представляю себе реальную ситуацию, когда все эти условия наступят одновременно.</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Абакшин</title>
		<link>https://www.jk-online.ru/?p=440&#038;cpage=1#comment-8737</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2012 19:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jk-online.ru/?p=440#comment-8737</guid>
		<description>а если купить нужную банкротную кредиторку или договориться с кем-нибудь об инициации банкротства от чужого имени?

зайти в наблюдение, оперативно снести ЕИО, завести АУ...

как все закончится - заключить мировое...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Reply" onclick="CF_Reply('8737','Алексей Абакшин');" /><input type="button" value="Quote" onclick="CF_Quote('8737','Алексей Абакшин');" /></div><span id="co_8737"><p>а если купить нужную банкротную кредиторку или договориться с кем-нибудь об инициации банкротства от чужого имени?</p>
<p>зайти в наблюдение, оперативно снести ЕИО, завести АУ&#8230;</p>
<p>как все закончится &#8212; заключить мировое&#8230;</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Бороухин</title>
		<link>https://www.jk-online.ru/?p=440&#038;cpage=1#comment-8733</link>
		<dc:creator>Александр Бороухин</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 12:15:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jk-online.ru/?p=440#comment-8733</guid>
		<description>В этом деле нестыковка на нестыковке. Решение налоговой было в августе 2010 г., обжаловали его только в феврале 2011 г. (что ждали полгода???) Заявление о банкротстве подано в мае 2011 г., при этом в решении о введении наблюдения написано, что сведений об оспаривании решения налоговой у суда нет (!). Апелляция по оспариванию решения прошла в декабре 2011 г., конкурсное введено в январе 2012 г. Никаких ходатайств об обеспечительных мерах, приостановлении исполнения оспариваемого решения в материалах дела не обнаруживается.
В общем, сравнительная хронология двух дел как-то не сильно убеждает, что должник использовал все меры для своей защиты. Скорее кажется, что уже в 2010 г. он смирился со своей судьбой и дальше предпринимал только формальные шаги.

А вообще по теме.
Во-первых, если мы не в налоговой работаем, то использовать такую схему будет ох как затруднительно, т.к.:
- надо сначала найти где-то долг, который реально взыскать в двух инстанциях (это налоговой хорошо из воздуха задолженность создавать, остальным хуже);
- надо пройти эти две инстанции (это налоговая может от своего решения считать срок на подачу заявления о банкротстве, остальным нужен судебный акт);
- пройти стадию наблюдения и выйти в конкурсное (за это время даже самая неповоротливая кассация успеет рассмотреть жалобу должника).
В общем, шансов 0.

Во-вторых, банкротство по этой схеме получается не то чтобы &quot;временное&quot;, а совсем постоянное. А чтобы банкротство было выгодным для кредитора, нужно, чтобы наши требования суммарно преобладали в реестре (включая ту же налоговую, которая, см. выше, умеет и из воздуха...) Достаточно редкий случай.

Резюме - как самостоятельный приём, в отрыве от банкротства как такового с понятным планом на всю процедуру, перспектив не имеет. Если мы не налоговая.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Reply" onclick="CF_Reply('8733','Александр Бороухин');" /><input type="button" value="Quote" onclick="CF_Quote('8733','Александр Бороухин');" /></div><span id="co_8733"><p>В этом деле нестыковка на нестыковке. Решение налоговой было в августе 2010 г., обжаловали его только в феврале 2011 г. (что ждали полгода???) Заявление о банкротстве подано в мае 2011 г., при этом в решении о введении наблюдения написано, что сведений об оспаривании решения налоговой у суда нет (!). Апелляция по оспариванию решения прошла в декабре 2011 г., конкурсное введено в январе 2012 г. Никаких ходатайств об обеспечительных мерах, приостановлении исполнения оспариваемого решения в материалах дела не обнаруживается.<br />
В общем, сравнительная хронология двух дел как-то не сильно убеждает, что должник использовал все меры для своей защиты. Скорее кажется, что уже в 2010 г. он смирился со своей судьбой и дальше предпринимал только формальные шаги.</p>
<p>А вообще по теме.<br />
Во-первых, если мы не в налоговой работаем, то использовать такую схему будет ох как затруднительно, т.к.:<br />
- надо сначала найти где-то долг, который реально взыскать в двух инстанциях (это налоговой хорошо из воздуха задолженность создавать, остальным хуже);<br />
- надо пройти эти две инстанции (это налоговая может от своего решения считать срок на подачу заявления о банкротстве, остальным нужен судебный акт);<br />
- пройти стадию наблюдения и выйти в конкурсное (за это время даже самая неповоротливая кассация успеет рассмотреть жалобу должника).<br />
В общем, шансов 0.</p>
<p>Во-вторых, банкротство по этой схеме получается не то чтобы &#171;временное&#187;, а совсем постоянное. А чтобы банкротство было выгодным для кредитора, нужно, чтобы наши требования суммарно преобладали в реестре (включая ту же налоговую, которая, см. выше, умеет и из воздуха&#8230;) Достаточно редкий случай.</p>
<p>Резюме &#8212; как самостоятельный приём, в отрыве от банкротства как такового с понятным планом на всю процедуру, перспектив не имеет. Если мы не налоговая.</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Абакшин</title>
		<link>https://www.jk-online.ru/?p=440&#038;cpage=1#comment-8731</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 07:28:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jk-online.ru/?p=440#comment-8731</guid>
		<description>http://www.rbcdaily.ru/2012/02/08/focus/562949982758364

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Reply" onclick="CF_Reply('8731','Алексей Абакшин');" /><input type="button" value="Quote" onclick="CF_Quote('8731','Алексей Абакшин');" /></div><span id="co_8731"><p><noindex><a href="http://www.rbcdaily.ru/2012/02/08/focus/562949982758364" rel="nofollow">http://www.rbcdaily.ru/2012/02/08/focus/562949982758364</a></noindex></p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр Бороухин</title>
		<link>https://www.jk-online.ru/?p=440&#038;cpage=1#comment-8730</link>
		<dc:creator>Александр Бороухин</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 16:28:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jk-online.ru/?p=440#comment-8730</guid>
		<description>Алексей, а можно поподробнее про механизм? Они как потом выходят из процедуры банкротства? Или где почитать про конкретные прецеденты?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><input type="button" value="Reply" onclick="CF_Reply('8730','Александр Бороухин');" /><input type="button" value="Quote" onclick="CF_Quote('8730','Александр Бороухин');" /></div><span id="co_8730"><p>Алексей, а можно поподробнее про механизм? Они как потом выходят из процедуры банкротства? Или где почитать про конкретные прецеденты?</p>
</span>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
